Хочу предложить всем желающим на основе личных наблюдений и ощущений высказаться о том, какими Вы видите Дюмов и Дюмочек. Что привлекает в них, что напрягает, а что вообще отталкивает… Самоанализ и рассказы о тождиках также приветствуются…
Для понимания того, от чьего лица идет рассказ, прошу в начале каждого “опуса” указывать свой ТИМ.

Привожу немного отредактированное обсуждение этой темы нами на страничке "В контакте"... (ЧАСТЬ 1)

Ольга Шубина (СЭИ)
Если вдруг кто интересуется таким милыми созданиями как Дюма, могу держать ответ за этот славный пушисто-уютный ТИМ)))
Первый раз в Дюма определила меня подружка (Драйзер - типирована Мироновым) - я так почитала, думаю "Нееееее..... размазня какая-то а не ТИМ!!!)))" не нравится, не хочу)))
Потом мне подружка стала рассказывать как она видит Дюма - я подумала "А что?? нам же так кайфово живется!!!"
Мы такие беззаботные, не амбициозные, положительно настроены к внешнему миру, к новому)))
Какие у нас проблемы? Да, пожалуй, безынициативность на работе.... еще с тратой денег проблемы, но решаемые))) на еду деньги всегда есть!!))
Спрашивайте, задавайте вопросы касающиеся нашего плюшевого типа)))

Климентий Борисенко (ЛИИ)
Цель жизни для Дюма ??? ))
Можно ли сказать, что цель жизни Дюма : просто кайфово прожить ??? ))

Ольга Шубина (СЭИ)
Жить в удовольствие!!!!
И комфорте - духовном и физическом))
Получение новых впечатлений и идей)

Сергей Панков (СЭИ)
Нет. Здесь фоновая работает в полный рост...
Оля правильно сказала - комфорт душевный и физический, плюс квадральные ценности...
Но для душевного комфорта очень важно, чтобы все было хорошо у тех, кто тебе дорог... И ради этого можно забыть про себя-любимого...
Дюмам нравится отдавать, дарить тепло и заботу (кстати, возможно, это одно из проявлений ПР рассудительность/решительность). С другой стороны, они очень чутко чувствуют ответное отношение... Это - не самоценно, но если отдача односторонняя, то негатив потихоньку копится. Дюмы очень терпеливы и в этом отношении, и в отношении "наездов" по ЧС. Прогибаются, прогибаются, прогибаются... А когда это уже достает совсем, срабатывает ограничительная... И по силе и энергетике в этом случае она не уступает ЧС СЛЭ...
Естественно, Дюмы бывают разные... Вплоть до завзятых котяр или тупо желающих кайфово прожить жизнь... Но это, скорее, не ТИМное, а от не слишком высокого уровня общей культуры...

Климентий Борисенко (ЛИИ)
Оля, Сергей - смотрите .... Абстрактный пример
Цель : ХОЧУ ДЕНЕГ !
Задачи ,которые необходимо решить для достижения цели : БОЛЬШЕ работать , ЛУЧШЕ работать , РАЗВИВАТЬСЯ профессионально ,преодолевать ТРУДНОСТИ ,постоянно УЧИТЬСЯ....и т.п.
Что у Дюма ( по моему предположению )
Цель : ??????????????????????????????????????????????????
Задачи : жить в удовольствие , получать больше комфорта, наслаждения (кайфа) , меньше напрягаться..........
ВОПРОС : Для чего это стремление к большему удовольствию ,какова конечная цель ? ))

Сергей Панков (СЭИ)
Базовую БС можно описать императивом "стремление к комфорту (душевному и физическому)".
Фоновую БЭ, тоже сильную и работающую постоянно - "стремление к тому, чтобы окружающим тоже было комфортно".
Отсюда забота и тепло... ))

Ирина Ранири (СЛИ)
Климентий, у Дюма базовая интровертная, поэтому и программа идет от внутренних ощущений от пространства, людей, предметов, и пр.
Собственно у всех ТИПов также обрабатывается информация по БС.
А у базовых БС, мнение по данной информации часто становится основой для принятия решения, и реализуется через ЧЭ, показом эмоционального настроя в мир (т.к. экстравертные методы).
Дюма так же как и все остальные люди живут реализацией своей личностной программы (судьбы и поступков), а Модель А только способ обработки информации.
То, к чему стремятся Дюмы, зависит от личностных качеств Человека - представителя ТИМа, в данном случае Дюма. Кто-то на Эверест стремиться, а кому-то нужно большую семью, кто-то мечтает о сцене,.... люди-то разные.
А общей будет только Модель информационного обмена. В частности, будут преобладать интровертные БС-ные оценки ощущений от пространства, людей, предметов, и пр.

Климентий Борисенко (ЛИИ)
А можно ли предположить , что Дюма готов пожертвовать комфортом РАДИ ДОСТИЖЕНИЯ БОЛЬШЕГО НАСЛАДЖЕНИЯ = Конечной Цели.
Например , есть у Дюма цель забраться на Эверест ( Дюма думает получить удовольствие от ШИКАРНОГО ВИДА оттуда) и вот Дюма будет карабкаться только с одной мыслью об этом ПРЕКРАСНОМ ВИДЕ оттуда ,не замечая что жмут ботинки ...холодно....тяжело .
Верно ли моё предположение ? ))

Ирина Ранири (СЛИ)
Климентий, думаю про Эверест .... попыталась для начала на себе представить ситуацию, к чему бы я шла , с Габеновской позиции .
У Дюма конечно по-другому, все таки у них ЧЭ реализационная. Они могут манипулировать настроением и эмоциональным фоном, но думаю в основе будет тоже что и у габенов - думаешь о преодолении трудностей по БС здесь и сейчас, а будущее с красивыми видами и гордость за преодоление совершенно не греет. Потом, на вершине конечно будут новые ощущения по БС, и по другим аспектам...... потом все забудется, перейдет в разряд анекдотов....
По опыту знаю, что о целях по ЧИ они мало говорят, и настроены как раз получать информацию от социоума.

Сергей Панков (СЭИ)
Достижение максимального наслаждения для Дюмы не является целью... У меня есть цели, вполне конкретные: уютный дом, хорошее здоровье, комфортные отношения в семье и с близкими, приятный отдых... Для всего этого требуются деньги, как средство и настроение. Но!.. Мне не нужна бешеная куча денег (Дюмы ленивы, это - правда), заработанная непомерными усилиями. Соотношение (желаемость цели)/(затраты сил и средств для ее достижения) важнее. Я могу хотеть обалденный особняк с картинами на стенах, с невероятными удобствами и т.п. Но зарабатывать чемодан денег на это - в ломак... Да и зачем этот выпендреж?.. Лучше пусть будет меньше, зато и силы (здоровье) сохранишь и больше времени будешь уделять тем людям, которые тебе дороги...

Ольга Шубина (СЭИ)
У меня иногда ощущении - что цели то у меня нет... такой четкой и конкретной .... ГЛОБАЛЬНОЙ))) и я переживаю немного))) перебиваюсь мелкими радостями))))
Галина Тюлень Фёдорова (СЭИ)
Оля, не переживай! У меня тоже нет никакой глобальной цели... Живу как живется, делаю то, что нравится.

Елена Гаева (СЭИ)
Да, меня, кстати, это удручает...не знаю особенность ли это типа, хотя иногда мне кажется, что когда все хорошо, то просто наслаждаюсь настоящим, а вот когда некомфортно, то начинают вставать все эти философские вопросы...
скорее не хочется жить ради какой-то цели в будущем, хочется хорошо жить сейчас))!

ЧАСТЬ 2

Климентий Борисенко (ЛИИ)
Вопрос № 2
Когда Дюма один (его никто не слышит и не видит), как ОН реагирует на какое либо значимое событие???
Например, будет ли Дюма ЭМОЦИОНАЛЬНО РЕАГИРОВАТЬ в случае, если этого никто не заметит и не оценит? ))

Ольга Шубина (СЭИ)
Интересно..... сложно же сказать как это будет выглядеть))))
я буду очень радостная!!! веселая.... песни могу напевать)))
захочу обязательно поделиться радостью с близкими мне людьми)))
прилив энергии - возможно начну что-то делать.... ))
Ой.... я же сразу представила по умолчанию что оно, это событие, будет хорошее))))

Сергей Панков (СЭИ)
Что касается эмоционального реагирования... Вне зависимости от наличия аудитории Дюмы эмоционируют. И еще как!.. Если радость - то душа поет и улыбка во весь рот, если что-то плохо, то настроение - на десять этажей ниже плинтуса... Наличие аудитории только усиливает радость (ей хочется поделиться) или приглушает грусть (отчаяние), потому что поделиться очень хочется, но и портить настроение другим неудобно... Это - как бы в идеале... На самом деле могут быть отклонения...

Климентий Борисенко (ЛИИ)
Спасибо ))
Вопрос № 3
Надеюсь, все согласны, что Дюма, как правило, подчинённый? (если встречали Дюма-лидера, пож-та сообщите)
Если во взаимодействии с Дюма имеется необходимость добиться МАКСИМАЛЬНОЙ ОТДАЧИ (например по работе), как этого можно добиться???
Какие способы ЛУЧШЕ использовать (умолять?, вызывать жалость?, "надавить"?, вместе разобраться ? .......и т.п. )
То, что работать с Дюма очень комфортно и легко ГОВОРЮ ПЕРВЫЙ !!! ))

Ольга Шубина (СЭИ)
Уверена, что Дюмы бывают и руководителями, но я лично не рвусь)))
- Работа должна быть интересной!!! увлекательной)
- Хорошие люди вокруг, с которыми приятно и комфортно работать)
- Отдачу получишь всегда если ты друг Дюме, и помогаешь решать его маленькие проблемки на работе))
Если ты помогаешь ему - отклик всегда получишь!!!)))

Сергей Панков (СЭИ)
Насчет максимальной отдачи... Здесь нужно различать два случая:
1. Попытки манипуляции. Это с Дюмами обычно не проходит - фоновая отслеживает это очень чутко.
2. Необходимость, вызванная рабочей ситуацией, осознаваемая Дюмом. Здесь лучше не подгонять, не стоять над душой. Следует воздействовать двумя путями. Во-первых, постараться нейтрализовать Дюмскую лень (хорошо помогает введение регулярной отчетности о проделанной работе). Во-вторых, работая по этическому аспекту, донести идею о крайней необходимости/важности/срочности решения проблемы. Причем следует учитывать, что понятие "коллектив единомышленников" для Дюмы - не пустой звук...

Кстати, Клим... Извините, если я неправ, но по Вашим вопросам у меня создается ощущение, что соционику Вы хотите использовать для манипуляций людьми... Если это так - очень не рекомендую... По судьбе "отдача замучит"... Еще раз извините, если я ошибаюсь...

Климентий Борисенко (ЛИИ)
Друзья !
я не понимаю, чем Вас "обидел"?
Чувствую, что восприняли этот вопрос "РЕЗКО В ШТЫКИ".

Ольга Шубина (СЭИ)
Конечно Клим!!!!!!
Не надо нас прям по болевой-то!!!!!!!!
мы от этого рефлексируем.....

Вячеслав Зайцев (ИЭЭ)
Дюмов-руководителей встречал. И не раз. Например, зав. кафедрой "Физическая Культура и спорт" в СПбГУ. И штат у него не маленький. И дел много. И не первый год работает... Очень хороший человек. И работать с ним вполне хорошо.
Если во взаимодействии с Дюма имеется необходимость добиться МАКСИМАЛЬНОЙ ОТДАЧИ, то лучше всего, чтобы он сам этого захотел. А мотивы для этого могут быть разные. Одни из самых сильных - этические. Хорошее настроение, например. Лично я, когда работаю с Дюмой, раскрываю перед ним его же собственные перспективы. Дюма расцветает и работает с удовольствием!

Климентий Борисенко (ЛИИ)
Вопрос № 4
А Дюмы злопамятны? ))

Елена Гаева (СЭИ)
если человек сделал что-то специально, осознанно, то помнить буду, близко с большой вероятностью не подпущу... а если нет, то можно объяснить и простить, проявить снисхождение)) у меня например такая подруга есть - и во всякие истории влипает, и иногда что-нибудь скажет не подумав, и положиться на нее не всегда можно, но я знаю что она не со зла, она в принципе человек такой, от чего и самой достается)) и поэтому иногда покиплю, но забываю быстро)
В-общем, я злопамятна только для того, чтобы не подпускать близко неприятных для себя людей, наверно так...

Сергей Панков (СЭИ)
На мой взгляд, злопамятность - это не ТИМная черта характера...
Что же касается меня лично, то злопамятностью не страдаю... ))
Если кто-то подставил, причинил боль - пытаюсь понять почему и, если чувствую, что это связано с характером человека, его мировоззрением, то стараюсь в дальнейшем близко его не подпускать... Но зла не держу...

Климентий Борисенко (ЛИИ)
хм ....забавно ))
"близко не подпускаете" (ФАКТ!)...... А со стороны кажется, что Дюмы злопамятны ....... ))
Расскажите пож-та о Ваших взаимоотношениях с людьми ,которые ВЫНУЖДЕНЫ причинять Вам "боль" ???

Сергей Панков (СЭИ)
Какую боль? Душевную или физическую?… Разговор о физической боли, по-моему, в этом контексте не очень уместен...
Хотя, можно пофантазировать... Например, кто-то пытает Дюму по приказу вышестоящего начальства... Ну работа у него такая... )) В этом случае Дюм его, конечно, запомнит... Очччень хорошо запомнит!.. ))))
Клим, а может правильнее сказать не "вынуждены", а "неосознанно причиняют"? Ну, например, когда контролер работает по болевой...

Ольга Шубина (СЭИ)
Приходит время, когда я своим обидчиком все прощаю... в зависимости от глубины душевной травмы, т.к. находиться в негативе не комфортно!!!
ну и конечно пытаюсь понять, почему поступили именно так, чаще всего преднамеренного желания обидеть не бывает, это мое личное восприятие...))

Елена Гаева (СЭИ)
а что можно сознательно оставаться с человеком, который причиняет тебе, пусть неосознанно, но БОЛЬ.
есть варианты- может не стану общаться, точнее сказать- буду избегать, а может попытаюсь оставить те стороны общения, где человек не причиняет неприятных эмоций...

Климентий Борисенко (ЛИИ)
спасибо всем!
этот вопрос мне и не подъитожить даже, как-то всё сплелось в кучку ))
Отмечу вектор, он положительный ))

ЧАСТЬ 3

Климентий Борисенко (ЛИИ)
Вопрос № 5 ( на пятёрочку !))
От чего Дюм не сможет отказаться никогда? От чего имеет зависимость?
(ответы : от сладкого никогда не откажусь ! не считаются ))

Елена Гаева (СЭИ)
Предложили бы мне на халяву поехать в путешествие или отдыхать, не отказалась бы)))
сложно сказать, подумаю)

Татьяна Vesna05 Lady-Ta (СЭЭ)
Климентий, подозреваю, что ваш вопрос не тимный! все зависит от каждых конкретных ситуаций...

Климентий Борисенко (ЛИИ)
Татьяна, я не задумываюсь над вопросом )) тимный-нетимный ,всё равно )) Решаю другие задачи, ловлю реакцию Дюмов ))

Ольга Шубина (СЭИ)
Наверно, от комфорта физического и душевного)))

Елена Гаева (СЭИ)
да, мы же все-таки интроверты)) больше от внутреннего зависим, чем от внешнего...)

Климентий Борисенко (ЛИИ)
Суперский вопрос № 6 :
Ведь правда, что "Дюма" самый лучший и классный социотип людей??? а почему так, я не понимаю ?
а Вы можете объяснить, почему я считаю Вас лучше других ?
Я - 100 %-й робеспьер.


Елена Гаева (СЭИ)
С Робами мне обычно легко и интересно
Конечно... вы нас считаете очаровательными, доброжелательными, вам с нами просто легко общаться...иногда мне кажется, что наши эмоции, я бы назвала это эмоциональной аурой))) которой мы вас окружаем, вызывает некое состояние гипноза, с эффектом наркоза)) ну это мои впечатления

Климентий Борисенко (ЛИИ)
Елена, Вы очень прАвы )) "гипнотический наркоз" ))

Ольга Шубина (СЭИ)
Лично я не считаю, что ТИМ Дюма самый классный - каждый тип классен по-своему!!! В зависимости от потребностей (по детскому блоку: референтная и суггестивная функции) нам близок и приятен тот или иной психотип....
Как мне кажется у Дюм есть способность психологической подстройки под собеседника (особенно если они ему приятны) и это ни в коем случае не лицемерие!!)))) просто нам хочется что бы была комфортная психологическая атмосфера))
Еще у нас есть способность "вкусно" жить))))
Перечисленные способности и есть наш блок ЭГО (программная и творческая функция) - эти самые сильные наши качества, так сказать "наше все" замечательно ложатся на блок СУПЕРИД (он же "Детский блок") Робеспьеров ))))

Ирина Ранири (СЛИ)
Оля, а как же Доны , это же у них суперид (детский блок) БС ЧЭ
у РОбов суперид ЧЭ БС, соответственно там не все так гармонично по инфообмену как с Донами
Или тебе с Робами проще?

Ольга Шубина (СЭИ)
Ирина, я в курсе что Робеспьеры не дуалы Дюмам, но потребность по детскому блоку получают, пусть и не в том объеме как с дуалами))))))
П.С. Доны волшебны.... ))))))))

Сергей Панков (СЭИ)
Дюмам, на мой взгляд, нередко с Робеспьерами бывает комфортней, чем с дуалами. (Кстати, это подтверждается и в книге Филатовой о супружестве.)
Возможно, это связано с тем, что Дюмов (как самых экстравертных из всех интровертов) несколько напрягает экстравертность Донов, а рациональность Робеспьеров в какой-то мере дисциплинирует...

Ольга Шубина (СЭИ)
Сереж.... ты же знаешь... доны у нас самые интровертные экстраверты)))))
меня они лично не напрягают))))))

Сергей Панков (СЭИ)
Оля... Меня Доны (в смысле Донки) тоже не напрягают... )))
Правда, бывают исключения... Когда-то давным-давно, когда я еще работал в "ящике", вместе со мной в отделе работал один Дон... Изобретатель... Чего он только не изобретал... Средства от сна, новые типы катамаранов, взрывчатку и еще кучу всякого разного... У него дома, в ванной хранилась 5-литровая стеклянная бутыль с азотной кислотой, а на полочках - куча всяких реактивов... Но это - так, к слову...
Принес он как-то летом мне в подарок пластиковый флакончик с жидкостью от комаров... Говорит: "Сам изобрел!.. Комаров отпугивает напрочь!.. В лес соберешься, намажешься - проблем не будет!.." Я на всякий случай спросил:"А ты на себе пробовал?" "А зачем?"-говорит-"Я на комарах испытал..." Поставил я флакончик, от греха подальше, в темное прохладное место, а когда через три-четыре дня посмотрел что и как, то оказалось, что его средство полностью разъело пластик и флакончик превратился в какую-то вязкую сильнопахнущую субстанцию... Соскреб я ее и утилизировал... ))) Слава Богу, что не намазался!..
Так что иногда Доны и напрягают... Дюмы часто сами ведут себя, как дети, но до Донов им далеко... )))

Елена Гаева (СЭИ)
Напрягать могут разные люди, незаисимо от типа, и Доны в т.ч., а с Робами в каком-то смысле легче, может потому, что тоже интроверты, но и по этой же причине и сложно может быть...
По своей жизни убедилась, что в близких отношениях может быть хорошо и интересно далеко не только с дуалами! а и с конфликтерами, миражными и т.п.

Вячеслав Зайцев (ИЭЭ)
Ага. Я почему-то встречал достаточное количество устойчивых пар Дюма-Джек. Почему же в этой паре конфликт не расцветает с такой силой как в паре Макс-Гексли или Гамлет-Габен, к примеру?
Но это тема для отдельного обсуждения.

С раннего детства я удивляла родителей тягой к кулинарии и рукоделию. На мой четырехлетний день рождения мама была в отъезде, а папа подарил мне детскую вязальную машину. Пока папа её настраивал, я замесила своё первое тесто и испекла свой первый пирог А на той машине связала младшему брату подобие жилета.
Сколько себя помню - я беспрестанно вязала, вышивала, шила, готовила. Но всё, что я делала, носило прикладной характер - мелкие вещицы для брата, вышитые носовые платки для мамы и папы, одеяльце для кошки, под которым Муся упорно не хотела спать. Мне нравилось делать приятные вещи и нравилось удивлять.

В общении с другими детьми я никогда не была лидером. Но мне всегда хотелось быть яркой, хотелось выделиться из общей массы. Хотелось сделать что-то такое, что другие не могут Помню, в садике я рисовала портреты, читала вслух тем, кто не умеет читать. Но завидовала немного тем детям, которым давали большие роли на утренники, и тем, кто умел петь

Есть такой миф дурацкий о дюмах, что они беспрестанно пекут всякие плюшки, и дома у них стерильная чистота, даже где-то читала на форуме, что если что-то на пол уронил, то можно продолжать есть, потому что пол стерильно чист
А я вот даже посуду иногда ленюсь помыть. Не хочу и всё! Когда захочу, когда у меня будет настроение - тогда и уборку устраиваю. Часто бывают дни, когда я и не готовлю ничего, не говоря даже о выпечке...